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아직도 처칠이 독립 반대했다는 날조 선동 믿는 빡대가리들 봐라
커뮤 밈으로 역사를 배우니까 조선족 선동질에 놀아나지 ㅋㅋ대표적으로 ㄹ이나 여초에서 자주 올라오는 이 짤먼저 이 글의 출처이 기사에서 문장이랑 회담 기록 날짜까지 그대로 긁어옴기사 작성자 "이상철" 뒤에 다시 설명할거니까 잘 봐둬라이기https://shindonga.donga.com/3/all/13/113033/5 신동아 신동아shindonga.donga.com그런데 정작 이 기사에서도 제목에서 어그로만 잔뜩 끌어놓고 정작 처칠이 "한국 독립을 반대한다고 발언한" 내용은 찾아볼 수 없음왜냐고? 처칠은 그런 말을 한 적이 없었거든당시 회담에 대한 팩트만 나열하자면1. 카이로 회담은 미국, 중국, 영국 3국이 공동으로 작성한 공식적인 회의록이 없음2. 위 회담에서 마지막에 공식적으로 발표한 선언문 외에는 각각 미국 정부의 기록과 당시 장제스 및 중국 측 인사들의 비밀 기록만 각각 남아있음3. 처칠이 인도와 홍콩을 계속 식민지배하고 싶어서 아시아 국가들의 독립 반대 -> 이건 사실임4. 하지만 처칠이 저 카이로 회담 자리에서 구체적으로 한국 얘기가 나오자 그때 안된다고 반대??? -> 그런 기록은 미국과 중국 양쪽 기록 전부 존재하지 않음5. 카이로 회담의 초안 -> 미국에서 작성함- 미국에서 작성한 홉킨스 초안 내용:우리는 우리의 잔인한 적(brutal enemy)에게 바다, 육지, 상공에서 무자비한 공격을 가할 결의를 가지고 있다. 이 압력은 이미 진행 중에 있다. 이 지역에서 우리가 공동공격을 개시할 때, 장소와 규모는 지금 밝힐 수 없지만 일본은 그 힘을 알게 될 것이다.우리는 일본이 점령해 온 태평양의 여러 섬은 일본에서 영구히 빼앗고 일본이 중국에게 신뢰를 저버리고 훔친(so treacherously stolen) 만주, 대만과 같은 영토는 당연히 중화민국에게 반환되어야 한다고 결단했다. 우리는 한국 인민들을 기만하는 예속(treacherous enslavement of the people of Korea)에 유의하고 일본의 항복 후 최대한 빠른 시점에 한국이 독립하고 자유의 나라가 되어야 한다고 결단했다.우리는 일본을 패배시키기 위해서는 격렬하고 결연한 싸움이 필요하다는 것을 충분히 알고 있다. 우리 세 나라는 일본의 무조건 항목을 얻어내기까지 함께 싸워나갈 것을 맹세하는 바이다.6. 한국 얘기가 구체적으로 회담에서 나온 것은 회의의 11월 23일과 24일, 카이로 회담 선언문 초안이 거의 작성된건 11월 25일지금부터 가져오는 링크의 문서들은 (history.state.gov) 미국 정부에서 공식으로 공개한 회담 기록들임이 기록들 중에는 미국 정부가 중국 정부의 동의를 받아서 회담 내용에 대한 중국 측의 기록도 보충자료로 있음11월 23일에는 (미국-소련 회의 후에) 미국과 중국이 먼저 만나서 대화했고 그 다음 본회의에서 3개국이 만남오전 회의: Patrick J. Hurley와 장제스의 대화 -> 대화 내용에 대한 기록 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d254 Historical Documents - Office of the Historian Historical Documents - Office of the Historianhistory.state.gov본회의 Plenary meeting, 11 a.m. (루즈벨트, 장개석, 처칠 모두 참석)https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/ch5subsubch9본회의 내용 -> 미국 측 합동참모회의록에서 기록한 회의 내용 전체를 읽어봤지만 한국에 대한 언급 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d255이후에 이어진 루즈벨트-처칠 미팅 -> 내용에 대한 기록 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d256그 다음 오후 2시 30분 합동참모 장군들 회의 -> 한국에 대한 언급 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d257오후 8시 루즈벨트 - 장개석 저녁 만찬 -> 여기서 처음으로 워싱턴 주재 중국 대사 Dr. Hollington Tong 기록으로 번역문에 한국 언급이 나옴https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d259"루즈벨트는 중국과 미국이 태국뿐만 아니라 한국, 인도차이나 및 기타 식민지 지역의 미래 상황에 대해 상호 이해에 도달해야 한다는 의견을 제시했다장개석은 이에 동의하면서 한국 독립의 필요성을 강조했다또한 전후 인도차이나의 독립을 위해 중국과 미국이 함께 노력해야 하고, 태국의 독립지위를 회복해야 한다는 것도 그의 견해였다"이후에 이어진 미국 영국 참모총장 회담 -> 내용에 대한 기록 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d260그리고 11월 23일 마지막 일정인 미국 마셜 장군과 처칠의 회담 -> 내용에 대한 기록 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d261이제 11월 24일로 넘어감11월 24일 오전 9시 30분 첫 일전 합동참모회의 -> 한국에 대한 언급 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d26211월 24일 오전 11시 두 번째 일정인 루즈벨트 - 처칠 회의 -> 여기서 루즈벨트의 한국 언급The President said that he shared the views expressed by Mr. Molotov that the defeat of Japan would follow that of Germany and more rapidly than at present was generally thought possible. It seemed that the Generalissimo had been well satisfied with the discussion held the previous day. "There was no doubt that China had wide aspirations which included the re-occupation of Manchuria and Korea.""중국이 만주와 한국 재점령을 포함하는 야망을 가지고 있는데 의심의 여지가 없다"https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d263 Historical Documents - Office of the Historian Historical Documents - Office of the Historianhistory.state.gov그 다음 일정은 24일 오후 마샬 장군과 장개석의 회담 -> 내용에 대한 기록 없음(No official record of the substance of this meeting has been found)https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d264오후 2시 30분 장군들 회의 -> 한국에 대한 언급 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d26524일 마지막 일정 루즈벨트 대통령과 이집트, 그리스, 영국, 유고슬라비아의 대화 -> 한국에 대한 언급 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d266그리고나서 11월 24일 오후부터 카이로 회담의 초안이 미국 측에 의해 본격적으로 작성되기 시작함루즈벨트가 직접 수정해가며 만든 초안:https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/pg_39911월 24일 미국 대통령 특별 보좌관 홉킨스를 거쳐 수정된 내용: https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/pg_401 Historical Documents - Office of the Historian Historical Documents - Office of the Historianhistory.state.gov포인트 1. 초록색 부분 만주와 대만은 중국에게 돌려줘야한다고 쓴 것포인트 2. 한국의 독립에 관해서는 "가능한 가장 빠른 순간에" "자유롭고 독립적인 국가"가 되어야 한다고 적혀있음이에 대한 앞 문장에는 한국인들에 대한 일본의 기만적인 노예화 (treacherous enslavement of the people of Korea by Japan) 이라는 문구가 있음초안이 전달되고 오전에 루즈벨트와 영국 외교관 캐도건 Alexander Cadogan의 대화가 있었음 -> 내용에 대한 기록 없음(No official record of the substance of this meeting has been found)https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d267이후 11월 25일 다른 회담들도 내용에 대한 기록 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/ch5subch4그리고 11월 25일 미국한테 초안 건네받은 당일에 영국 외교관 캐도건에 의해 수정된 영국의 초안 버전https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/pg_404페이지 주석에 따르면 손글씨 첨삭은 처칠의 것으로 보인다고함위의 루즈벨트 버전과 비교해보겠음- 영국 제국주의자들이 지들도 식민지에서 수탈했던 과거가 찔렸는지 "일본이 기만적으로 훔친(so treacherously stolen)"을 그냥 stolen으로 바꿈- 일본이 폭력과 탐욕(violence and greed)으로 취한 모든 영토에서 추방되어야 한다는 문장이 덧붙여짐- 한국의 독립에 대해 "가능한 가장 빠른 순간에" 문구가 사라지고 "적법한 절차를 거쳐(in due course)" 라는 문구가 생김위에서 이미 말했지만 이것은 캐도건이 작성한 초안이고 처칠이 한국 부분에 대해서 캐도건과 상의했는지에 관해서는 기록이 존재하지 않음그리고 자유롭고 독립적인 국가(free and independent)" 문구는 여전히 남아있기 때문에 한국의 독립 자체에 대한 반대를 했다는 증거는 없음위의 초안에 처칠이 친필로 첨삭한 부분은 한국과 전혀 관련 없는 부분이고무엇보다도 11월 25일에 처칠이 미국과 대립하고 있던 부분은 유럽 이슈임https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/pg_407처칠한테는 지금 나치 조지는 문제만 중요하다고 ㅋㅋㅋ장제스한테는 김구가 있었고 루즈벨트한테는 머한 초대 주딱이 있었지만처칠한테는 아무도 없고 한국 문제에 대해서는 그냥 알못 노상관이라고 ㅋㅋ7. 그래서 최종적인 선언문https://en.wikipedia.org/wiki/1943_Cairo_Declaration"The several military missions have agreed upon future military operations against Japan. The Three Great Allies expressed their resolve to bring unrelenting pressure against their brutal enemies by sea, land, and air. This pressure is already rising.""The Three Great Allies are fighting this war to restrain and punish the aggression of Japan. They covet no gain for themselves and have no thought of territorial expansion. It is their purpose that Japan shall be stripped of all the islands in the Pacific which she has seized or occupied since the beginning of the first World War in 1914, and that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China. Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed. The aforesaid three great powers, mindful of the enslavement of the people of Korea, are determined that in due course Korea shall become free and independent.""With these objects in view the three Allies, in harmony with those of the United Nations at war with Japan, will continue to persevere in the serious and prolonged operations necessary to procure the unconditional surrender of Japan."11월 25일 버전 영국쪽 초안에서 거의 달라진게 없음8. 당시 "한국" 문제에 대한 영국의 의견최영호. (2013). 카이로선언의 국제정치적 의미. 영토해양연구, 5(), 56-85.영국이 제국주의 국가고 지가 갖고있던 아시아 식민지를 2차대전 후에도 유지하려고 혈안이 되어있는 상태였던 것은 사실임영국이 아시아에서 저지른 식민지배가 스스로 생각해도 양심에 존나 찔렸고이 문장들이 다른 식민지에 영향줄거 생각해서 일제의 제국주의를 강력하게 패는 문구를 뜯어고친것도 사실임하지만 조선은 영국의 식민지가 아니었기 때문에 영국은 한국의 독립에 반대할 이유가 없었고저때 상황에서 영국 입장에서 더 경계하고 있던 것은 오히려 중국이 한국을 흡수하고 아시아에서 패권을 되찾는 것이었음왜냐하면 그때 당시에도 영국은 아직 홍콩을 식민지로 가지고 있었거든그러니까 한국에 대한 영국의 입장은"짱깨새끼가 한국 독립하자마자 혼란스러운 상태에서 집어삼키는 꼬라지는 절대 못본다절차에 따라 나중에 독립시키되 일단은 신탁통치로 보호하자" 였던거임결론: 처칠이 카이로 회담에서 한국 독립에 반대 -> 그런 말은 기록에도 없고 당시 영국의 이해관계에도 맞지 않는 일임그러면 지금 커뮤에 떠도는 저 짤의 원 출처 기사는 증거 제시도 못하는 주장을 왜 저렇게 어그로끌기 좋게 제목에만 써놨을까?저 기사의 작성자, 일본 류코쿠 대학 교수 리 소테츠(이상철)"조선족 출신""일본으로 귀화""우익 입맛에 맞는 말만 해줌"혐한질 때문에 불매운동 일어났던 쪽본 DHC tv채널 출연해서한국에 이런 한국 비하글이 있다고 책에서 통계도 제시한다고 한국인 국내 여론을 사칭함조선족 출신 + 중국에서 기자활동 하다가 일본으로 귀화 + 한국인을 사칭하며 혐한 날조자료로 좆본 우익들 입맛에 맞춰주는 말만 해주는 방송 패널다른 어지간한 매국노들도 따라하기 힘든 역대급 씨발 3관왕 달성사실 매국노도 아니고 애초에 한국인이 아니었던 중국계 일본인한국인인척하는 중국계 일본인ㅋㅋㅋ날조 아니라도 어차피 갈리폴리좌 깔거 많은데 국민 여론이나 외교적으로 민감한 사안이 될 수 있는 날조 선동글을 이렇게? 싶었는데 ㅋㅋㅋㅋ그러니까 1. 저 기사는 짱깨석이 한국 독립에 크게 기여했다고 장제스 찬양을 위해 처칠이 하지도 않은 말로 한국인들 선동하는 글을 쓴거고2. 영국 혐성밈에 환장하는 근첩찐따들이 저 기사 출처를 숨기고 문장 짜집기해서 역사 지식인 것처럼 커뮤에 뿌리고다닌거임아직도 처칠이 독립 반대했다는 조선족 날조 선동 믿는 빡대가리들 능지 수준ㅋㅋㅋ
작성자 : ㅇㅇ고정닉
레딧 번역)미해군은 군함을 건조할 수 없다.
의역한 문장도 있으니 이거 감안하고 보삼. https://www.reddit.com/r/LessCredibleDefence/comments/1cufncx/the_us_navy_cant_build_ships_after_decades_of/ Reddit - Dive into anythingReddit - Dive into anythingwww.reddit.comGooch_Limdapl: 일할사람 부르는걸 실패했는데 패스트푸드 알바가 돈 더 줘서임. 아마 명백한 해결책이 있다면 이게 아닐까 함. ㄴ 탈퇴한 회원: 만약 너님이 95번 고속도로 올리고 코네티컷이랑 로드아일랜드 경계를 달리다 보면 전기보트 잠수함 건조사업 광고하는 전광판을 볼 수 있을거임. 마약검사 깨끗하게 받고 나서 비밀보안 허가 받은 다음에 20달러 53센트 ~ 24달러 53센트 정도 받고 육체노동 해야 함. 러샤가 빨리 재무장할수 있었던 이유 중 하나가 기계공이나 용접공들이 전문직에 견줄 정도로 돈을 벌었기 때문인데, 미국이 이거 따라해서 비숙련공한테 10만 달러, 숙련공한테 20만 달러씩 주면 지원서가 밤새도록 쇄도할 거임. 근데 이는 예산이 너무 많이 지출될 뿐더러 돈없는 방산업체들의 비용문제를 가속화하기도 함. ㄴ redEntropy: 헌팅턴 잉걸즈는 시급 22달러부터 시작해서 최대 29달러까지 올리고 근무시간 500시간마다 임금을 인상해주는 견습 프로그램을 실시하고 있음. 견습 기간은 6000 - 8000시간이기에 초과 근무 없이(1년에 2080시간) 평균적으로 저니맨까지 3~4년이 걸릴 수 있음. 젊고 사회 초년생이라면 괜찮지만 확실히 자리잡은 직장이 있는 사람이 돈도 적게 벌고 요구학력도 낮은 직장으로 이직을 하지는 않음. ㄴ thereddaikon: 방산업체 직원들이 얼마나 많이 버는지 감안해보면 얘들 보수가 적은건 사실 충격적인 일임. 억대 연봉 버는 건 그닥 어렵진 않음. 자연히 나와야 할 물음은 이게 해군 잘못이냐, 아니면 전력선 운용이 국민들에게 푼돈 좀 주고 지들 배나 불릴 목적이냐임. 잠수함은 비싸고, 억대 연봉으로 그거 만드는 직원한테 돈 주는건 그 비용에 맞추기 쉽거든. ㄴㄴ 탈퇴한 회원: 전기보트에서 얼마나 많은 좆같은 일들이 그거 만드는거랑 관련없는지 보셈. https://www.reddit.com/r/AskEconomics/comments/1abo4ky/what_would_it_take_to_fix_the_american_ship/ Reddit - Dive into anythingReddit - Dive into anythingwww.reddit.com 제목: 미국 조선업 문제를 해결하려면 어떻게 해야 할까? 만 척이 넘는 현역 상선 중에서 300척만 미국산이라는 기사를 보니 선박 건조와 관련해선 미국이 영국이 된 느낌임. 편의치적선을 없애야 하는건가? 또 미군 함선이 4000일 이상 지연된 기사도 봤음. PaulEngineer-89: 모를지도 모르겠지만 미국법은 어느 정도의 국내 기함선에 대해서는 외국 선박을 전적으로 이용하는 것이 더 저렴할 정도로 엄격한 필요조건을 두고 있음. 일종의 의도하지 않은 법적 결과임. ㄴ sponsoredcommenter: 오해가 있나 본데, 존스법이 미국 국내 선박 건조를 막는게 아님. 외국보다 비싼 미국산 배를 업체가 사도록 해서 국내 선적비용을 올리기에 논란이 많은거임. 무조건 미국에서 만들어야 해서 더 비싼거임. ㄴ ColCrockett: 존스법은 미국에서 상선을 계속 건조하는 유일한 방법임. 존스법을 폐지하겠다는 건 미국에서 생산되는 선박이 오직 해군 군함뿐이라는 말이거든. 미국이 상업적으로 실행 가능한 조선업을 가질 수 있는 유일한 방법은 현대적인 선박 건조 시설에 대한 대규모 정부 투자와 정부 보조금임. 그 어떤 업체도 중국, 한국, 일본과 경쟁해야 하는 시설에 투자하려 하지 않을거고 한중일 모두 그들의 선박 산업에 보조금을 줌. CxEnsigns: 존스법을 폐지해야 함. 물론 그리한다 해서 하루아침에 바뀌지는 않겠건만 그런 문제는 매우 중요한 문제임. 존스법같은 보호무역주의의 일반적인 문제는, 국내 소비자들을 사로잡을 수 있는 국내 소비자 기반을 보장함으로써 이 보호무역주의자들이 국제경쟁에 노출되지 않는다는 점임. 경쟁할 이유가 없어지면 보호무역주의자들은 기술적으로 점점 더 뒤처지게 됨. 왜 미국 조선업체가 경쟁력 있는 가격으로 판매하기 위해 고품질 선박을 만드는 데 투자해야 함? 구리게 배 만들어서 배 사려는 사람한테 비싸게 부를 수 있는데? 존스법이 폐지되면 일본과 한국 조선사들은 미국 공장을 인수해 설비 증설에 나설 가능성이 높고 그것이 미국 안의 설비를 20년 정도 안에 재건하는 가장 간단한 방법일거임. 얘들도 문제가 뭔지 인지는 하고 있는데 현실은 녹록지 않다는게 문제지..
작성자 : ASrock고정닉
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